V4: SAAB vs VB
- Detta ämne har 13 svar, 8 deltagare, och uppdaterades senast 2002-01-29 22:39 av
.
-
Inlägg
-
Jag har lite funderingar kring avgassystem för ”dubbelblås” V4. (Jag har ingen ”dubbelblås”-motor och har inte heller tänkt skaffa någon,
men jag tycker ändå att det är intressant att få veta mer kring detta ämne.) SAAB:s extraktorgrenrör (eller vad man nu ska kalla första delen av avgassystemet) för ”dubbelblås” är ju av typen 4-2-1. Växjö Bildelar tillverkade ett extraktorgrenrör av typen 4-1. Är det någon som har åsikter om vilket av dessa två grenrör som ger bäst prestanda? Tändföljden på V4 är ju 1-3-4-2. I andra delen av SAAB:s grenrör går ju de två rören från cylinder 1 och 2 ihop till ett rör (resp. cyl. 3 & 4). Det betyder att pulsationerna i andra delen av grenröret blir ojämna; först kommer ”avgaspuls” från cyl. 1, efter 540 vevaxelgrader kommer ”avgaspuls” från cyl. 2,
efter ytterligare 180 grader kommer åter ”avgaspuls” från cyl. 1, o.s.v. Tänker jag rätt? Vad gäller pulsationerna skiljer sig väl detta från ett ”normalt” extraktorgrenrör (4-2-1) på en radmotor? På en radmotor med samma tändföljd som ovan går väl de två rören från cylinder 1 och 4 ihop till ett rör (resp. cyl. 2 & 3), eller? På radmotorn blir det i så fall 360 grader mellan ”avgaspulserna” i andra delen av grenröret. Man eftersträvar väl en jämn pulsation i grenröret, eller? Att det blir som det blir i fallet för V4 bestäms ju av motorns utformning och det begränsade utrymmet i motorrummet(?) Är det ojämn pulsation som gör att grenröret av typ 4-1 kan lämpa sig för V4? Annars är väl 4-1 system mer optimalt på motorer mer högvarviga än i SAAB V4? Är det någon som vet om rören i VB:s grenrör är placerade 1-3-4-2 vid övergången till ett rör, för att få ”skruveffekt” eller vad det kallas?Välkommen i klubben, vi som ratar bubbelblåstoppar
Rad eller V-motor det är samma sak så rören går ihopp fel på dubbelblås surrorna. Bubbelblås rören har alla fall den fördelanen att avgaspulserna inte stör varandra som i enkelblåstopparna.
Så med tändföjd 1-3-4-2 skall 1&4 och 2&3 gå ihopp.
Vad som har viskas i mitt öra är att Växjö Bildelar 4-1 ska ger mer pulver. Om nu detta är sant så skulle det inte förvåna mig ett dugg.
(har aldrig sätt något sådant)Jag har lysant runt lite och konstaterat att ett 1-2-4 är det bästa för typ Rallymotorer men det är tydligen ett jäv… provade innan man hittar rätt längder på rören.
1-4 annvänds på race motorer och kan få svakor i effekt kurvan på lägre varv, men topp kan bli högre om jag nu har oppfattat saken rätt.
En ca siffra på längderna på rören borde vara ca 700-800mm.
Här finns lite data.
http://www.engr.colostate.edu/~allan/fluids/page4/page4f.html
Men jag gissar att dessa formler bara är typ tumm-regel.
Är bra sugen på att bygga ett 1-2-4 e 1-4 system till min V4 men det är ju så in i hel… ont om plats, så det verkar lättare att få tillbaka tandkrämen in i tuben igen
Någon som har lyckats?Tanken med 4-2-1-rör (eller 8-4-2 med 8 cylindrar ock dubbla rör) är att gashastigheten från den föregående gaspulsen ska hjälpa till att suga ut avgaserna och (vid överlapp) dra in färsk bränsleblandning. På en V-motor med någorlunda nomrla tändföljd blir dessa system ofta lite komplicerade och kräver ganska långa primärrör. (se även ett V8-exempel på http://www.stahlmotor.se/avgas.htm )
Samma effekt eftersträvas förstås även med 4-1-rör. 4-2-1 anses ofta ge bättre vrid vid lägre varv, medan 4-1 ger högre toppeffekt. För en gatbil sägs 4-2-1 oftast ge bättre resultat än 4-1, eftersom man oftast vill ha mesta möjliga effekt ur motorn utan att behöva ha varvräknaren på rödstrecket.
Jag är dock långt ifrån någon expert på avgassystem – att kalla mig ”glad amatör” vore smickrande. Jag har dessutom aldrig ägt något annat än enkelblås-V4
r (än så länge), vilket göt att jag inte haft möjlighet att testa dessa teorier i praktiken.MSS i Jamestown, NY sålde 4-1system tidigare. Jag tror inte att de passade rakt av på Saabs toppar eftersom Jack lät göra egna dubbelblåstoppar som såg något annorlunda ut än Saabs. Enligt Jack gav de mer effekt men hade kunde arbeta fritt då han inte behövde klara någon FIA-homologering.
Växjö Bildelar hade även ett eget korsinsug. Nackdelen med de här prylarna var att man bara fick åka nationellt i dåvarande klass Special.
Intressant ämne.
På SAABfestival 2001 såg jag för första gången det så kallade ”dubbelblåsplåt” arrangemanget på en jättesnygg banrace v4. Enligt ägaren var detta en bra grej. Härstammar den här konstruktionen från gruppA eller nåt? Är det någonting man skall försöka bygga på sin trimmade gatbil?
Då jag delar garage med stans jänkejunkgäng så har jag frågat dem om deras extraktorrör, som de kallar för ”hädders”. De påminner ofta om bonnsmide på måfå, men tydligen är det noga i viken ordning primärrören ansuter till kollektorn.Citat::
Ursprungligen postat av Mikael Jardstam:
[qb]som de kallar för ”hädders”.[/qb]
Headers på engelska =)
/Nisse
Team Gbg
96 V4 '77b
9-3 Sport '99Växjös grenrör går ihop till 1 där batteriet sitter orginal, ingen ändring för tändföljden..
Mats: Hur såg VB:s korsinsug ut? har du nån bild?????
Nej du. Ingen bild. Det är mer än 20 år sedan jag såg ett sådant. Hade kanske på sin höjd en Instamatic-kamera på den tiden.
Hejsan..
Kan du beskriva det? jämfört med ett från Saab?Jag förtydligar min sista fråga i inlägget ovan;
”Är det någon som vet om rören i VB:s grenrör är placerade 1-3-4-2 vid övergången till ett rör…?”I Bilsport nr 5 1985 som beskriver 180° headers till amerikansk V8 kan man läsa:
”I alla headers kan man tjäna på att lägga rören i ”rotation” i collectorerna.”
Det står också:
”Utnyttjande av ”virvel-sug” i collectorerna.”Om rören i VB:s grenrör är lagda i ”rotation” skulle väl ett tvärsnitt av collectorn se ut så här:
–(1)
(2) (3)
–(4)Jag har sett hur VB:s grenrör ser ut i verkligheten men jag kollade inte ”rotationen”…
http://web.ukonline.co.uk/grahamf/GT40big.jpg
Lite bilder som berör ämnet:
http://www.vintagesaab.com/sonett/default.htm
se ”Yellow Thunder” sen ”EXHAUST SHOTS”Och se där ja. MSS-headers. Men de passar inte mot Saabs toppar. Han skickade mig ett sådant rör för några år sedan. Undrar var jag har lagt det?
ang växjös bildelars korsinsug tror jag det finns
på bild i någon gammal rallysport ,rallynytt…
mvh åke
ska se om jag kan hitta vilken det var..Lysande Åke… väntar med spänning.
mvh Roger
- Du måste vara inloggad för att svara på detta ämne.
