Bilder och tips på portning av toppar
- Detta ämne har 31 svar, 13 deltagare, och uppdaterades senast 2011-11-12 21:25 av
.
-
Inlägg
-
Hej!
Är det någon som sitter på bilder och information om portning av toppar på v4an? Även hur man ska göra med insuget är intressant.
/Jesper
Är likaså intresserad av detta. Det fanns en Rally/trim-tråd i gamla forumet, skulle gärna se en fortsättning på den här.
Ja jag förstår inte att det inte finns bilder och info om detta på nätet när det finns så många saab åkare. Någon måste ju ha portat sina toppar själv?
Jag har portat några toppar själv, 4st tror jag, de två sista tycker jag blev riktigt bra, och med de bromsades motorn sen till 128hk/165nm, effektsiffran får man ju ta med en nypa salt, och den säger ju inte så mycket egentligen,
men det jag menar är att bilen gick som fan iallafall så helt kasst blev det inte.
Jag portade dom inte bara ”så där” utan frågade en seriös motortrimmare först hur jag skulle göra, och då kollade han på topparna och räknade lite på vilken kanalarea som det skulle vara, sen portade jag den första porten efter det måttet jag fick, sen använde jag den porten som mall och portade de andra lika som den.Sen fick jag rådet att fila mer i ytterkurvorna, dvs ta mer i taket och mindre i golvet, och mer i ytterväggen och mindre i innerväggen.
Sen när jag väl börjat fila så använde jag mig av 2st invändiga mikrometrar som var inställda efter den första porten, en på höjden/en på bredden, sen var det till att fila/mäta/fila/mäta osv, det tog tid, en massa tid, men jag tycker att de blev bra, och motorn gick bra.
Jag kan ju ta lite bilder på hur topparna blev och lägga in här, om det kan vara intressant?
/Anders.
Helt klart intressant! Någon som sågat sönder en topp?
Har du måtten kvar?
96 V4 1975 ”Bollen”
bilder tack!
Lite bilder!
Det var fan inte lätt att ta bra bilder inuti portarna, det ser bättre ut på riktigt än på bilderna, men det syns väl någorlunda får jag hoppas.På sista bilden syns mikrometrarna jag använde mig av för att mäta portarna invändigt, jag kan ta lite bilder på filarna jag använde också.
Bredvid mikrometrarna syns måtten som portarna ska ha.
Area= ca 880
Bredden på porten=22mm
höjden=40/Anders.
@Rallysaaben wrote:
… Det var fan inte lätt att ta bra bilder inuti portarna, det ser bättre ut på riktigt än på bilderna, men det syns väl någorlunda får jag hoppas.
På sista bilden syns mikrometrarna jag använde mig av för att mäta portarna invändigt, jag kan ta lite bilder på filarna jag använde också.
Bredvid mikrometrarna syns måtten som portarna ska ha.
Area= ca 880
Bredden på porten=22mm
höjden=40/Anders.
Intressant. Bilderna gav mig inspiration och lust att prova
En enkel metod för att flödesoptimera portarna?
Före man börjar porta sina toppar kanske det vore en ide att först göra en avgjutning av en cylinder och flödestesta den? Med enkla hjälpmedel borde det gå.
Typ en dammsugare, manometer och tunn slang att föra runt i portarna? Som referens använder man mätvärdena från originaltoppen, på så sätt kan man istället arbeta på modellen innan man börjar med originaltopparna.
Den här youtubefilmen gav mig idén.
Någon med erfarenheter av flödestestning kanske kan berätta mer hur det går till?
Jag är absolut ingen tekniker eller ens mekaniker, jag är humanist med motorintresse. De trimmade motorer som jag hanterat har jag låtit bygga eller byggt ihop av färdiga delar. Jag växte trots allt upp med Lego. Det betyder också att jag sökt information i skriftliga källor där annan saknats. Den finns åtkomlig under näsan på oss.
Köper man SSK:s verkstadshandbok på CD finns där SSR:s trimningsanvisningar. Jag bifogar en bild på topportning därifrån (högerklicka på bilden och välj ”Visa bild”).
Nu kan man argumentera – och tidvis var debatten på gamla forat intensiv. Å ena sidan kan man trimma tidsenligt, dvs med Saabs fabrikstrimningar från 1971. Å andra sidan kan man utnyttja de senaste fyrti årens utveckling med datorsimulerade flöden, nya material etc, och göra det som Saab skulle ha gjort om man hade haft kompetensen. I den frågan har jag ingen åsikt, jag tävlingskör inte längre.
Läs på, grabbar!
Vad gäller avsaknad av trimtråd, vad är det för fel på http://forum.saabklubben.se/viewforum.php?f=47 ?
Jag har också saab sport o rallys manual, men jag valde att inte använda den som mall av den enkla anledningen att jag inte tror på iden som den och dåtidens trimningsmanualer bygger på, nämligen:
”Så stort hål som möjligt=mest effekt”
Jag tror att RÄTT storlek och utformning ger mest effekt. (mina toppar är alltså inte helt optimala!)
Jag menar, kolla bara på dubbelblåstopparna, utblåshålen på dom räcker ju typ till för en lastbilsV8 på 500hk, om dom hade haft hälften så stora utblås så hade man kunnat få ur mer effekt än man fick.Jag tror också att en anledning till att man portade så mycket som möjligt kan ha berott på att man hade för dåliga kamprofiler, och då blev det väl till att försöka kompensera för det och då portade man mer istället,
nu kan man ju köpa en betydligt mer optimerad kam som ger mer effekt med mindre portade toppar.Sen tycker jag inte att man ska fila bort ventilstyrningarna, v4motorn har onödigt korta styrningar redan original, då är det bättre att göra som jag och kona av dom och behålla längden oförändrad, annars får man bara onödigt kort livslängd på styrningar, ventiler och ventilsäten.
Sen undrar jag lite vad som kan vara rätt när det gäller flödet, ska man ha så bra/mycket flöde som möjligt? I så fall borde ju så stort hål som möjligt var det bästa, eller?
/Anders.
Tack för utförlig info! :AP
96 V4 1975 ”Bollen”
@Rallysaaben wrote:
… Jag tror att RÄTT storlek och utformning ger mest effekt. (mina toppar är alltså inte helt optimala!)
Jag menar, kolla bara på dubbelblåstopparna, utblåshålen på dom räcker ju typ till för en lastbilsV8 på 500hk, om dom hade haft hälften så stora utblås så hade man kunnat få ur mer effekt än man fick.Jag tror också att en anledning till att man portade så mycket som möjligt kan ha berott på att man hade för dåliga kamprofiler, och då blev det väl till att försöka kompensera för det och då portade man mer istället,
nu kan man ju köpa en betydligt mer optimerad kam som ger mer effekt med mindre portade toppar.Sen tycker jag inte att man ska fila bort ventilstyrningarna, v4motorn har onödigt korta styrningar redan original, då är det bättre att göra som jag och kona av dom och behålla längden oförändrad, annars får man bara onödigt kort livslängd på styrningar, ventiler och ventilsäten.
Sen undrar jag lite vad som kan vara rätt när det gäller flödet, ska man ha så bra/mycket flöde som möjligt? I så fall borde ju så stort hål som möjligt var det bästa, eller?
/Anders.
Teknikutvecklingen har onekligen gått framåt under de senaste 40 åren. Att flödesoptimera topparna, förgasaren i en motor är jag säker på kan höja verkningsgraden. Det finns t.ex en väldigt effektiv dammsugare ”Dyson” som utnyttjar virvelteknik för att suga upp dammet bättre. Dyson kallar den för ”cyklonteknik”.
Tekniken i sig liknar väldigt mycket Victor Schaubergers teorier och praktiska försök med flödeskrafterna i strömmande vattenvirvlar. Genom att ändra konstruktionen och med det förändra luftflödet i Dysons dammsugare blev plötsligt den gamla Electroluxen och Nilfisken över en natt kraftigt föråldrade.
Därför tror jag det finns mycket att hämta genom att flödesoptimera topparna. Det är i vart fall värt V4-försök under den kommande vintern och det behöver inte kosta särskilt mycket heller. Men vad bör man tänka på?
Nu börjar det verkligen likna något! Rallysaaben har du samma kanal storlek helvägen till ventilen eller minskar den något? Filade du om inner och ytter radie något eller behöll du samma kurvor med ökad area bara? Får nog bli att ta fram ett par skrot toppar och prov fila lite i så kanske man får in någon känsla.
@Jesperlann wrote:
Nu börjar det verkligen likna något! Rallysaaben har du samma kanal storlek helvägen till ventilen eller minskar den något? Filade du om inner och ytter radie något eller behöll du samma kurvor med ökad area bara? Får nog bli att ta fram ett par skrot toppar och prov fila lite i så kanske man får in någon känsla.
Det är vad jag funderar starkt på att göra men gjuta av en topp och fila på en modell enligt konceptet i mitt tidigare inlägg. Mäta flödet med hjälp av en manometersond och dammsugare. När det börjar likna något överföra utformningen till de riktiga topparna.
- Du måste vara inloggad för att svara på detta ämne.
