konvertera v4 till etanol
- Detta ämne har 34 svar, 13 deltagare, och uppdaterades senast 2005-10-23 22:34 av
.
-
Inlägg
-
Jag är rätt kass på det här med förgasare, men såvitt jag förstod det så är det inte bränsleMÄNGDEN som man ska öka, utan FÖRHÅLLANDET bränsle/luft: så att det blir mer bränsle i förhållande till luften. Detta för att etanolen innehåller mer syre än bensin och därför inte behöver lika mycket syre från luften. Så frågan kvarstår: om du har ett optimalt bränsle/luftförhållande så går väl bilen bättre och du får bättre förbränning = mer effekt per bränslemängd, vilket borde innebära att man kan köra på mindre gas och bilen drar mindre bränsle? Eller är jag ute och cyklar?
Alltså, jag förstår vad du menar: en snålt ställd förgasare ger bättre bränsleekonomi än en fett ställd. Men som jag har förstått det så gäller det bara bara till en viss gräns. Är den FÖR snålt ställd så tappar du bara effekt utan att du får bättre förbränning, vilket innebär att du bara måste gasa mer.
Verkligen märkligt ibland med bilprovningens regler. Reglerna om avgasrening som trädde ikraft 1976 får helt motsatt effekt i det här fallet om de gör det omöjligt att få typa om nyare bilar för etanol! Min 96:a är tack och lov från 1975, så den klarar sig. Men man får hoppas att reglerna ändras snart, det skulla alla tjäna på.
visst är det förhållandet mellan luft och bränsle som ska ändras. Det går åt mer etanol än bensin i förhållande till luften för att etanol har lägre energivärde.
Visst, du har helt rätt angående bränsle/luftförhållandet, varje motor har ju en ideal-inställning
Men om en motor är för fett eller för snålt ställd spelar det ingen roll hur du kör, motorn går ryckigt och ojämnt oavsett varvtal. Det är alltså lite svårt att kompensera en felinställd förgasare med en viss körstil. Däremot kan din körstil påverka bränsleförbrukningen om allt är rätt inställt.Tack för alla svar å tankar!!..
Men vad tycker motorn och ventilsätena om etanolen?? Kör man med bly i eller hur funkar det??
MVH// ChristianMan får hälla i blyersättningsmedel som vanligt. Jag har kontrollerat vipparmarna och cylindertrycket och allt är i sin ordning, kanske tom lite bättre än förut, fast det är marginellt, man kan lätt inbilla sig saker
Hej Rasmus, jag har två frågor som jag hoppas du kan svara på. Varför ställer du tändningen tidigare? När du säger cylindertryck, menar du kompressionstryck?
Etanol förbränns långsammare, därför måste det antändas tidigare för att förbränningen skall ske när kolven är i sitt optimala läge. Denna egenskap hos etanolen gör också att gången på motorn blir något mjukare och torde slita mindre på kolvringar och andra delar. Man skulle kunna göra jämförelsen att om bensinen ”slår ner” kolven så ”trycker” etanolen ner densamma.
Det finns inget sätt att mäta kompressionsförhållandet i en motor som är monterad, vad man mäter är cylindertrycket för att veta framför allt om det är jämn kompression på alla cyl. Om man sedan vet vilket cylindertryck som det skall vara med 9:1 (standard) i kompression så kan man ju med hjälp av en cylindertrycksmätare alltså veta att man har fullt komp. Jag kommer inte ihåg exakt vad den siffran är.Har du en äldre bil som inte omfattas av några avgasreningskrav, 75 eller äldre antar jag, så kan man väl köra på vad som helst skulle jag tro.
Intressant, jag har aldrig sett en siffra på att etanol brinner långsammare än bensin. Tyvärr har jag inte min bibel Internal combustion engine fundamentals bredvid mig ikväll och det var svårt att hitta riktigt trovärdigt material på internet. Jag återkommer när jag har Heywood bredvid mig. Vad har du för källor till att flamhastigheten är lägre för etanol och vilka hastigheter uppges?
Ingen har väl talat om kompressionsförhållande??? När du skrev cylindertryck ville jag veta om du hade mätt på crankad motor, eller under drift. Nu vet jag att det var crankad motor du talade om.
Sprit skall inte tankas i bilen – det skall drickas till sillen![image]http://www.akesson-motorsport.se/pics/headbang.gif[/image]
/B
bengt@akesson-motorsport.se
”Vad har du för källor till att flamhastigheten är lägre för etanol och vilka hastigheter uppges?”
Taget ur luften nånstans kanske…
nej allvarligt, tänk själv.
Om motorn inte går bra på vanlig tändinställning utan måste höjas ganska rejält, det säger väl sig själv.”Sprit skall inte tankas i bilen – det skall drickas till sillen!”
Värst vad du var ogin då, Bengt! Själv skulle jag inte missunna min bil att få sig en redig sup på runt 30 liter då och då.
😛Det ena utesluter inte det andra!
/Daniel
nej allvarligt, tänk själv.
Om motorn inte går bra på vanlig tändinställning utan måste höjas ganska rejält, det säger väl sig själv.Nej det gör det inte, men för det första så är egen tankeverksamhet inte prioriterad hos ingenjörer… Jag har tyvärr inte lyckats få fram någon siffra på flamhastigheten för etanol/E85 men rent allmänt konstateras på flera ställen att alkoholer brinner väsentligt snabbare än bensin-liknande kolväten. Metanol verkar vara betydligt vanligare i litteraturen och där är flamhstigheten 30% högre än för bensin, vid lambda 1 för respektive bränsle. Jag tar mig också friheten att citera delar av Dr Boosts inlägg på stcs angående 9-5 BioPower. För er som inte är bekanta med Dr Boost så är han kung på Saabs motorer, åtminstone dem med 16 ventiler.
e) E85 brinner fortare än ”bensin”.
Tändningen måste mappas om. Tyvärr så tror de flesta att man skall köra med mer förtändning vid E85 drift. Men, de vet ju inte bättre….
Om man sparker upp tändningen så kommer topptrycket att öka riktigt saftigt, ”komponentfel är att förvänta”. Eller på ren svenska trycket i cylindern blir så högt att saker tar skada INNAN det börjar att spika.
Väl värt att tänka på.Att du måste höja tändningen för att motorn ska gå bra är naturligtvis odiskutabelt men jag tror inte det beror på att E85 brinner långsammare än bensin. Jag tror att det är något helt annat fenomen som spökar för dig, men jag har tyvärr ingen egen V4 att labba med (än). Nåväl, var och en är salig i sin egen tro och jag hoppas etanolkonverteringen funkar fint för dig.
EDIT: jag hittade ett gäng diagram från Lawrence Livermore National Laboratory. Tryck och temperatur är varierat, därför skiljer kurvorna sig från varandra. diagram 1 diagram 2 diagram 3
Som jämförelse anger Heywood flamhastigheten för bensin till 35 cm/s vid lambda 1. Utifrån ovanstående diagram verkar det tämligen otroligt att etanol brinner långsammare.hmm, jag kan ha fått det där om flamhasstigheten om bakfoten. bryr mig egentligen inte så länge allt lirar. Kan det vara så att det har med det höga oktantalet att göra kanske?
Jag undrar vilken diagnos jag skulle få när jag sitter och funderer över flamhastigheter en fredagkväll med ett glas god etanol uppblandat med vatten, fenol och annnat livsfarligt. Anledningen till mitt gläfsande är bara min egen perversa böjelse att försöka koppla ihop mina 10 chalmers-poäng förbränningsmotorteknik med verkligheten. Jag hoppas du inte tar illa upp!
Åter till intressanta saker. Jag tänker högt för mig själv: När vi skickar gnistan har vi ju först en fördröjning innan vi börjar se någon förbränning över huvud taget. Sedan brinner blandningen under ett antal vevaxelgrader, storleksordningen 30 grader för bensin. En del av blandningen hinner brinna upp innan kolven passerat ÖD och skapar ett otrevligt mottryck som gör att vi tappar verkningsgrad, när kolven har passerat ÖD vill vi ha en tämligen snabb förbränning för att få ett juste tryck innan kolven har hunnit röra sig för mycket neråt igen. Det rör sig alltså om en balansgång för att hitta MBT, maximum brake torque, genom att välja tändtidpunkt. Se bifogat diagram. Dessutom vill vi inte få högre maxtryck än nödvändigt i cylindern, eftersom det går hårt åt alla inblandade komponenter. I teorin är det enkelt, vi vill tända så sent som möjligt och ändå få ut maximalt moment. Ju tidigare vi tänder, desto högre maxtryck får vi och blir det för stort havererar något; packning, kolv, stake, lager, cylinderhuvud, vevaxel, etc. En ”fördel” med bensin är att vi får knack vid för tidig tändning, vilket är hyggligt lätt att detektera. Eftersom E85 är så mycket knacktåligare kan vi tända så tidigt att vi får skadligt höga maxtryck, utan att detektera knack. Om man hade haft gott om pengar hade man köpt sig cylindertryckgivare för 25.000 kr/st och hade haft järnkoll på när man skulle tända. Slutsatsen är att E85 i kombination med höjd tändning kan vara en tickande bomb.
Likförbannat går din maskin bättre vid kraftigt påställd tändning så det måste vara något mer med i spelet. Förbränningsrummet i v4:an är inte high tech och ger en ganska långsam förbränning, vilket i sin tur ger stora cykel till cykel-variationer bland annat beroende på att flamman kan slockna innan all blandning brunnit upp. Om vi då med detta usla förbränningsrum tänder på lite tidigare så får vi ju upp både tryck och temperatur snabbare, vilket ger snabbare förbränning. Vi vinner då förbränningskvalitet på bekostnad av ökat maxtryck. Det här tror jag kan vara en orsak till att du måste ställa upp tändningen, men jag kan vara ute och cykla på en enhjuling också.
Alla synpunkter mottages med stor tacksamhet!
det sista stycket där, låter fullt trovärdigt. Men då har jag ju bara en gymnasiexamen med inriktning ”estetisk”
Fuling, Mats eller nån har säkert stenkoll på de här grejerna… var e dom?
- Du måste vara inloggad för att svara på detta ämne.
