max motor effekt i 96
- Detta ämne har 60 svar, 14 deltagare, och uppdaterades senast 2005-02-07 16:59 av
.
-
Inlägg
-
Funderar på att byta motor i min -74.
Vad är max effekten och max vrid, om man vill regga bilen med motorn?
Vilka krav gäller då?
Det är något med utväxlingen, någon som vet?Man får ha max 110kw (150 hk) och 245nm.
kraven är då att man får ha en lägsta totalutväxling på 4 växeln på 4.5:1 (original är 4.1:1) och att bilen får väga max 720kg på framaxeln. och även nållagrade och kullagrade drivnutar och skivbromsar fram, men de sitter det väl från nån gång på 60-talet när v4:orna kom. jag ska bygga en 96 v6, så då ringde jag till bilprovningen och kollade upp dettaDet där med utväxlingen har jag lite svårt att förstå. Bilen måste alltså vara högre växlad än 4,5:1, vilket gör att bilen kommer att gå fortare, eller?
Vad är meningen med denna regel?
Varför skulle inte en bil med lägre utväxling vara godkänd?Tänker jag fel nu eller? :confused:
Tackar för svaret!Ja nu har vi nog stött på det fina språkliga problemet; är utväxlingen 4,5/1 lägre eller högre än utväxlingen 4,1/1 ?
/CJ
Japp detta med högre/lägre kan det lätt bli tilt i hjärnkontoret
Men lägre utväxling, allså låg utväxling så går bilen långsammare. Det numeriska värdet är högre.
Man pratar ju om lågväxlar på tex trängbilar e lastbilar. Motor snurrar uta bara hel… men man kommer ingen stans.Med högre utväxling, nu är numeriska värdet mindre.
tex:
4:10 std V4 har en HÖGRE utväxling än 4,52 std 2T.När motståndsrörelsen snackar om lägs 4,5:1 så gafflar de om det numeriska nuffran.
Allså V4 std går ej medan std 2T är helt ok.Klarnade det?, eller är ni ännu mer förvirrade????
Det finns ju trotts allt de som på fullt allvar menar att en låg växel har en hög utväxling. Så man undrar ju vad som är språkligt korrekt…
Alltså är låg växel = låg utväxling eller hög utväxling, hög växel = hög utväxling eller låg utväxling ?/CJ
Christer J:son, sluta jag blir förvirrad :rolleyes:
Om vi nu skiter i det språkliga och håller oss till siffor så blir det lite lättare, kanske
Vad motståndsrörelsen vill är att motorn skall snurra MINST 4,5 varv när hjulen har snurrat 1 varv.
Detta gämnfört med std V4 som motorn snurrar 4,1 när hjulet snurrat 1 på 4ans växel.
Då är 4,5 numeriskt/siffrormässigt högre än 4,1.
En bil med 4,5:1 går då långsammare än en med 4,1:1 på samma varvtal(varv per minut).
Varför saab och SBP har dessa regler är mer än vad mitt förstånd förstår, men det säger ju inte så mycketps Det finns fler sådana här språkgrodor ta tex odiffat. Vad menas igentligen??????
Nej sluta inte, det där är ju faktiskt lite intressant. Hög eller låg utväxling, vad är vad. Jag tror att språkförbistringen kommer av det faktum att en typisk bilväxellåda växlar ner varvtalet, och vi därmed väljer att ange utgående axel som den normerade ”ettan” när vi skriver utväxlingsförhållandet.
Ponera istället två lådor som växlar upp ingående varvtal. T ex en låda med ett varv in och fyra varv ut (1:4), samt en låda med ett varv in och åtta varv ut (1:8). I detta fall skulle nog de flesta rent spontant hålla med om att den senare lådan (1:8) har högst utväxling? ”Dubbelt så hög utväxling” i jämförelse.
I min begreppsvärld så är lådans ”utväxling” den faktor med vilket varvtalet ändras från ingående till utgående axel. Låt oss kalla denna faktor för n. Alltså:
Utgående = Ingående * n , där n = utväxlingen
Håller man bara med om detta påstående så är ju nomenklaturen glasklar!
Det ger förstås n = Utgående / Ingående
I mina två exempel tidigare så skulle ju utväxlingen vara:
n = 4 / 1 = 4 i fallet (1:4)
n = 8 / 1 = 8 i fallet (1:8)Och 8 är ju typiskt högre än 4.
I ett exempel med nedväxling av varvtalet, förlagsvis 4.5:1 totalutväxling på fyran som nämndes ovan, så får vi:
n = Utgående / Ingående = 1 / 4.5 = 0.22
I det fallet skulle totalutväxlingen på t ex tvåans växel kanske kunna vara något i storleksordningen 8.5:1, vilket ger:
n = 1 / 8.5 = 0.12
Och 0.22 är ju upperbarligen större (högre) än 0.12, alltså har bilen högre utväxling på fyran än på tvåan.
För fallet med 4.1:1 får vi
n = 1 / 4.1 = 0.24
Och 0.24 är ju större (högre) än 0.22.
Sammanfattningsvis:
- Ökad utväxling gör att bilen går fortare vid samma varvtal
- En högre växel ger högre utväxling, och bilen går fortare vid samma varvtal
- Utväxling 4.1:1 är högre än utväxling 4.5:1 (0.24 mot 0.22), och bilen går följaktligen fortare vid samma varvtal
Så enligt detta tolkar jag det hela som att bilen får ha max utväxling på 4.5:1 (dvs max ca 0.22) vid effektuppgradering. Bilen får alltså inte gå fortare än vad den gör med utväxling 4.5:1 vid ett givet varvtal. Precis som Johan säger, fast med lite andra ord.
Rätta mig om jag har fel!
Mvh
MårtenMårten:
Sluta var med en STOR glimt i ögat.
Nu måste jag läsa vad du skrev etthundrafemtielva gånger innan jag fattat vad du skrev.
Så komentarer kommer senare, om de kommer ihuvudtagetVad vi nu håller på att reda ut nu är det språkliga, men det absulut viktigase är att förstå hur det funkar inte vad det heter.
Eller har jag fel?ps jag älskar sådan här diskutioner
Hej..
Hög och låg utvxl är rätt vanligt man rör ihop, jag tror det beror på att en låg utväxling har ett lågt nummer,Exempel.. Att det Saab kallar 6:35 är en låg utvxling vet ju de flesta, att en 7:38 är högre (bilen går fortare) vet också de flesta, men om man gör som de flesta förutom Saab gör, kalla utväxlingarna för själva utväxlingstalet, då är en 6:35 = 5:83 och en 7:38 = 5:43, rent gennerellt så har en hög utväxling ett lågt nummer, om man nu tänker på hur fort bilen går alltså.. Rörde jag till det??
6:85 = 5,83 menar du. Fem KOMMA åttitre, och vice versa. Man kan inte säga att sex åttifemtedelar är lika med fem åttitredjedelar, om man inte uppfunnit en alldeles egen form av matematik.
/Magnus
Nu ska jag också jävals men en 6:35 sp2 är inte
5,83:1 utan 5,36:1 på 4an.
En 7:38 sp1 eller sp2 är 4,99:1 på 4an.
En std V4 låda med 8:39 är inte 4,875:1 utan 4,084:1 på 4an.Detta pga det inte är 1:1 på 4an utan 1:0,838 på std V4 och 2T. Sp1 och sp2 är 1:0,919 på 4an.
Normal lådor är för det mästa 1:1 på 4an(5an) så där är slutväxen styrande.
Hej hopp rullgardin
Magnus Enorson..
Jag tror inte det spelar så stor roll om man skriver komma eller kolon när man snackar om utväxlingar, folk begriper oftast ändå vad man menar, det blir nog värre när man försöker få 6,85 bli likamed 5,83, då kan man snacka om att uppfinna en egen matematik.fuling..
Det kanske är därför inte saab använder normalt förfarande när man skriver nr på utväxlingarna? Eller finns det någon annan anledning tro?Roger:
1: Så jag håller med Magnus att det är viktigt att skriva siffrorna rätt annars blir förvirringen ännu större än den redan ÄR så tex 6:35 = 1:5,833 och INTE 6:35=5:883 eller 6:35=1:5:883.
För hadde jag nu inte bra kolla på vad du giddrar om hadde jag varit helt väck, allså värre än vanligt2: Ja du varför Saab har angett som de har gjort är ju en bra fråga. Men i verkstadshandboken för V4an står det tex för 1an 17:1 och för 2an 10:1 mm och
3an ???? och 4an 4,1:1. Dessa värden är med slutväxen inräknad.
Att inte ta med slutväxen hadde nog gjort många ännu mer förvirrade bl.a p.g.a att 4an INTE är 1:1.Citat:
Ursprungligen postat av fuling:
[qb]
Vad vi nu håller på att reda ut nu är det språkliga, men det absulut viktigase är att förstå hur det funkar inte vad det heter.
Eller har jag fel?
[/qb]
Nej du har naturligtvis rätt. För ens egen skull det vill säga. Men om man ska kunna diskutera saker med andra (vilket brukar vara ett bra sätt att lära sig själv mer) – eller förklara för andra hur saker funkar – så är det språkliga minst lika viktigt. Tycker jag. Och då syftar jag inte främst på att ”skriva snyggt” och att stava rätt (även om jag är rätt så road av det också), utan mer på att använda sig av gemensamma och konsekventa begrepp. Typ.
Sen ska jag väl inte sticka under stol med att jag är barnsligt förtjust i sånt här småtekniskt navelskådande… men det verkar jag ju inte vara ensam om?
Mvh
Mårten
- Du måste vara inloggad för att svara på detta ämne.
