Undra!!!
- Detta ämne har 71 svar, 17 deltagare, och uppdaterades senast 2010-01-04 22:17 av
.
-
Inlägg
-
nkro:
Räcker inte att köra på samma rullar häller. Om de är de rullar jag tror så sprider dessa mellan tillfälle. Skall detta funka måste det köras typ samma dag.
Så omigen, veriferende tester krävs.Och vist är det en kul historia, en viss sanning ligger det nog i detta också.
Men ta det absulta värdet med en nypa salt så är vi hemma.fulling,
ju, effektmättning på rullande landsväg är för mig en nypa salt,
men inte tillverkarens effektangivelse inkl. tolerancer, bromsad
i bromsbänken på vevaxeln/svänghjul efter DIN eller ECE standard.
Dessa effektangivelser är till varje tid reproducerbar.Här ska du få några tider som jag har kört 201-402m fuling. Körde i Kalmar i år 201m tiden var 12,3. med std sport 52hk std låda MC 8,39. Emmaboda 402m föra året då med lite trim, 6,35 spe 1. Med Lancia o hela kitet tiden blev 17,3. bilen väger 960kg vi båda tillfälena.Det finns papper på det med.
Mvh Anders.
Intressant diskussion (principerna för effektmätning alltså). Vid lite googlande hittade jag detta inlägg i en f.ö. intressant tråd (som bitvis verkar vederhäftig) om effektmätning
Blir som vanligt: ”—Det låter enkelt men vänta tills jag fått förklara”
(Känns dock som detta, i likhet med ”vilken är bästa oljan”, kan debatteras i evighet)
/ Kenth
Hej Kenth,
du har hittat en bra artikel ang. effektmätning. Jag själv tyckar inte hellare om tillvärkarens DIN/ECE effektmätning, speciell inte till turbomotorer och 2t-motorer, men DIN/ECE är den officiella effektmättning. Fördelen med denne test är, att den är reproducerbar. Jag själv tycker mest om en effekttmätning, var motorn med en definerat belastning bliver varvat upp och inte bromsat ner.
Men du skriver rätt,
(Känns dock som detta, i likhet med ”vilken är bästa oljan”, kan debatteras i evighet)Även denna effektmätning diskussion sluttar aldrig, om man inte vill acceptera, att B.E. Ströms 97 hästar och Saabs DIN testpapper från 1966 är rätt. Att jämföra en 100hk/1000cc motor med en 97hk/850cc motor är för mig en stor nypa salt.
citat:
Här ska du få några tider som jag har kört 201-402m fuling. Körde i Kalmar i år 201m tiden var 12,3. med std sport 52hk std låda MC 8,39. Emmaboda 402m föra året då med lite trim, 6,35 spe 1. Med Lancia o hela kitet tiden blev 17,3. bilen väger 960kg vi båda tillfälena.Det finns papper på det med.Har du slutfarter och 60-fots tider också?
Mata mig med alla data du har.Oavsett kritikerna så har vi fakta enog att kunna verifiera att motorn faktiskt hade 97 hk.
12,2:1 i geometrisk kompression och 100!! oktanigt bränsle.
Mer filad än Bengt Erik normalt gjorde.En kommentar till Fredrik, som antigen anser sig själv som värdelös, eller att B-E var en övermänniska.
Det understrekar väl bara att dom visste vad dom höll på med på den tiden, och att B-E med fler hade lärt sig ett och annat om 2T efter 7 år på SAABs tävlingsavdelning.
Samtidigt så understrekar det väl bara viktigheten av att sprida denna kunnskap til fler innan den går förlorad. Motorn finns ju. Borde väl inte finnas någonting ivägen för att kunde plocka isär det, mäta, fota och dokumentera att det faktiskt var något utöver vad dom normalt byggde.
Tillförlitligheten var väl något som kanske inte hade högsta prioritet, och 85 hp motorerna gick väl sönder med?
mvh
Truls
Hej Truls,
vinter 1992/93 filat B.-E. Ström en motor till Italo Sedran från Italien. Med denna Saab MC från 1965 blev Italo Sedran 1993 Europamästare i Classik Rallye. Innan B.-E. filade motorn hade vi diskuterad trimningen. Han viste mig också hans dokumentation över Sigges 97 hk motor. Jag kan säga, att överströmningar var filat mot alla teoriar. Han ville inte hellare rekommenderar denna filning till en rally-motor. Motorn blev 2 ganger under året 93 förbättrat. Jag minns ”Bavaria Rallyet” i Tyskland/Österrike, starten gick alltid uppåt, och der hade vi inte tillräckeligt bottendrag, så B.-E. fick ändra vevaxeln, förgasare och tändningen ( också imot trimningsanvisningen). Sen gick det framåt til europamästertiteln. Jag vill tro, att Bengt-Erik icke har något i mot att vi träffas hos honnom och diskuterar hans sätt att filar motorer. Innan jag åka nästa gången till Trollhättan, kan jag, om du vill, sända dig en PM.
Mvh./Hubbe
Truls Mfl
Jag anser fortfarande inte att effekt siffran är verifierad till exakt 97Hk ännu!
Det betyder också att utvecklingen har varit NOLL de sista 44åren???
Jag anser mig dessutom inte som värdelös då jag under många år har kört ifrån de flesta som har varit något att köra ifrån. På ett eller annat sätt! Alltså effektmässigt eller via körskicklighet.
Eftersom motorn finnes kvar vore det väl högaktuellt att den plockades isär & dokumenterades. Det borde väl även Saab Muset personal tycka vore intressant?
Kälkan Hade du inte denna motor monterad i din bil på Saabfestivalen 1992 när vi körde på Saabs provbana??
/Fredrik
Hej din fuling.Jo jag har litte tider, här ska du få några.
Kalmar.
Reaktion:0,692
60-fot:3,005s
200-has:91,9km
200-tid:12,3s
hast:91,9
sluttid:12,3Emmaboda.
Rea:0,858s
60-fot:2,650s
200-has:97.6km
200-tid:11,4s
Hast:120,1km
Slut-tid:17,8s Mvh AndersHej Fredrik.
Ja det stämmer,hade en standard tändspole så det gick inte att varva ut den ricktigt.
Som jag skrev innan så har jag film inne ifrån bilen o utanför när jag kör på provbanan.Mvh Anders.
Anders vad hade du i för motor på Festivalen 1997??
/Fredrik
Ja du hade jag inte 93GT då?
Om så va fallet hade jag en trimmad 750 motor i GTen.
Som du vet så har jag några bilar att välja i mellan.
( ? varför undrar du )
Mvh AndersFrederik, jag förstår inte vad du menar med, att effektsiffran inte är verifierad till exakt 97Hk ännu. Är din förståelse för effektverifiering, att plocka isär denna motor för att dukumemtera vad ?
Du har rätt, utvecklingen på Saabs 2-taktare har varit NOLL de sista 44 åren. Detta är inte konstigt när vi vet, att de 2 spolkanalar är flaskehalsen i legal motorsporttrimning. Jag har sett motorer med 3 och 4 spolkanaler, insprutning, reedventiler direkt på vevhuset osv. Dessa motorer är helt överlägsen motorerna i historisk motorsport.
Jag bara undrade för jag vill minnas att jag fick några skopor skit för jag hade fusktrimmat då.
Om denna motor nu ger 97HK så måste det väl vara värt att kolla upp var dessa Hk har hittats någonstans. Det är fortfarade så att den är typ 15-20Hk starkare än oss andra som kör med konventionell trimning! Xp Niklas inkluderat!
Att öka effekten med så många procent anser jag vara rätt omöjligt att göra utan att göra större ingrepp! Dessa måste dessutom vara väl synliga för blotta ögat!
Läste något som Fuling skrev tidigare om att har gud sagt så, så är det så!
I den tråden som det länkades till förut så nämde Fuling min så kallde ”monster” motor.
Den är byggd 1967 för att köras på is i en gärdsgårdserie som gick i norra uppland på 50-60talet.
Denna motor byggdes utav Ebbe Hansson i Uppsala & sades ha 90Hk +. När den senare användes i sidovagnsroadracing uppgavs den i en tidning till 85 bromsade Hk. När jag bromsade motorn så gav den 74Hk (Fuling har bromspapprena) Hur som helst så är nog denna motor en utav de värre motorer som har rullat på 60-talet. Jag kan bara berätta att den var borrad till 72mm samt var byggd på ett Std kortnosblock med adapterplatta till Lanciaförgasare med 46mm spjäll. Vissa av kanalerna är fruktansvärt modifierade i blocket såpass att den ser ut som en schweitser ost ungefär. Den motorn ser man direkt att det är något speciellt med.
Hur som helst så har den ett fantaskisk vrid & är i min ägo aldrig ifrån körd.Min andra motor som är byggd på Anders Ribbholms gamla omtalade motor gav 82Hk men upplevdes inte som lika rå som den som Ebbe hade trimmat. Ribbholms motor modifierade jag efter eget huvud & båda dessa motorer är väldigt lättkörda.
Ja dessa med modern trimteknik är självklart överlägsna de äldre trimningarna men med tanke på alla special lösningar så ger de ändå inte mer än vad B-E Ströms gamla filning gav. = Jag har väldigt väldigt svårt att tro på dessa 97HK
I all övrig motortrimning så har effekter höjts väldigt under de sista 40åren med allt vad strömningslära & simuleringar med mera har hjälpt till med men tydligen inte när det gäller Saabs 2T motorer! Det verkar väldigt konstigt tycker jag…..
/Fredrik
- Du måste vara inloggad för att svara på detta ämne.
