Undra!!!
- Detta ämne har 71 svar, 17 deltagare, och uppdaterades senast 2010-01-04 22:17 av
.
-
Inlägg
-
”där försvann 20hk genom lådan”
Tur att man inte kör volvo, hur många hästar försvinner då? 🙂
Nja snare i rullmotstånt mot rullarna.
Mao vad man mäter är vad däcken, lådan mm bromsar rullarna.
Och lådan är smydd på obelstad.Jag är lite nyfiken på hur man räknar om drivhjulseffekt till motoreffekt. Att Kälkans Sport hade 53hk på hjulen är ju bara att mäta fram, men hur räknar man ut att det skulle innebära 73hk på vevaxeln? Det måste ju finnas ett närmast oändligt antal variabler som påverkar det; lådans skick, vilken olja som används, hjullagrens skick och hur mycket eller lite fett av vilken kvalitet som finns i dem etc. Bara en så enkel sak som lufttrycket i däcken borde ju kunna göra ganska stor skillnad.
Jag har ingen anledning att tvivla på att Kälkans bil verkligen hade 73hk på veven eller att bromsaren visste vad han talade om. Jag är bara nyfiken på hur dessa uträkningar går till.
Vad man gör att man mäter vinkelacceerationen på rullaran.
Man vet masströghetsmomnetet på rullarna.
Med vinkelaccelerationen och masströghetsmomnetet får man effekten som går att att acca rullarna.
Mätingarna brukar göras på hög växel.
Man startar på 1an, växalar till högre växel typ 4an.
Man ligger typ på ett konstant varv säg, 2000, 3000 tom 4000 och sen plattan i mattan till maxvarv. Har man nu loggat vinkelaccet med vid olika varvtal så får man fram en effektkurva.Sen vid maxvarv trycker man nerkopplingen och låter däcken, lådan mm bromsa rullarna.
Mao mäter vinkelretaration, typ en förlusteffekt.Lägger man nu ihopp effekten vid acc med effekten vid retarationen.
Hmm vid samma hastighet/varvtal på rullrna får man något som kan tänka sig likna motoreffekt. Riktigheten tål att diskuteras.
Men det är så det går till.hubbe wrote:Idag bromsar folk (inte fabriken) sina motorar i en modern rullande landsväg. D.v.s att man har friktion mellan däck och rullen (olika däck olika friktion), man har en växellada imellan som ändra verkningsgraden på grund av växelladsolja (temp./viskosität). Jag tror inte, att datorn på den rullande landsväg kann kompensera all detta och visa de korrekta HK/ kW som fabrikens bromsbänk, som bromsar motorn på vevaxeln/koppling.Njae, den rullande landsvägen är inte det direkt modernaste verktyget heller. Idag är det ju inte helt ovanligt med Rototest där man bultar fast naven i en hydraulpump och slipper således nackdelarna med att köra hjulen mot rullar.
Kollade i S&R katalogen. Där är dom färdiga sportsatserna DIN hästar.
Men bilden när turbomotorn körs är SAE.Niklas
Tycker att effekten är verifierad nog.
Han körde skiten ur alla och vann.
Bengt Erik säger att han portade spolportarna lite mer och ändrade vinkeln i bottnen,
den ökade effektiva arean detta medger skulle klart ge ökad effekt, enligt vad man visste då och vet nu.Dom som vill dömma ut detta och ställa sig kritisk till uppgifterna kan säkert hitta 1000 anledningar, jag tycker mest att det var en kul historia och en historisk begivenhet.
Att det var mer effekt än innan kanske är verifierat.
Men om B-E fick ut 97-105Hk redan för över 40år sedan så måste det betyda att vi alla andra 2T trimmare är värdelösa eller att B-E är en över människa.
Knappt ens Xp-Niklas har väl varit & nosat på dessa effektsiffror även med modernt hohus pokus!
Näe en bra skröna (Historia) är vad det är.
Kälkan/ Anders
Jag har bromsat nästan 10 olika motorer i rullande landsväg & uppmätt effekter mellan 58-82Hk. Normal drivhjuls effekt har varit i spann med din mätning. C:a 20Hk i förlust + – någon Hk.
Vid sista bromsningen fick jag väldigt låg effekt samt vridmoment. Mkt fin kurva dock. Det som förundrade mig mycket var att drivhjulseffekten endast var 14Hk lägre än toppeffekten… Påpekade detta för motorbromsaren men fick inget svar på detta.
Nu bromsade jag min Sport till mitt näst lägsta resultat någonsin. Trots att jag skulle gissa på att den är den näst starkaste eller starkast. Dessutom så var förlusten minst utav alla gånger jag har bromsat en bil. 4-taktare inräknat.Kändes som om han behövde kalibrera sin utrustning snarast.
Med 82Hk motorn så körde jag lätt ifrån en glad Göteborgare med vass motor. Enligt uppgift hade han typ 90+ Hk. Ska jag hädanefter uppskatta min effekt till 90+++ Hk????
/Fredrik
Jag säger bara verifernde tester.
201/402m eller en just loggutrusing typ DL1.
Men då blir det vetenskapligt/teori och sånt är ju bara ski… .-)Bäste Truls
En mycket insiktsfull kommentar!
Bara bilden från SM i Karlskoga -66 ger en del svar. Givetvis Kunde vanligvis inte en 850 cc Saab hålla Abarth o Cooper bakom sig, med trol ganska jämngoda chauförer
Observera dessutom Bengt Eriks ödmjuka kommentar ”man vet aldrig hur bra en motor är föränn man kört den i bromsbänken, även om man filar enligt samma mått varje gång.”
1966 hade Bengt Erik hållit på heltid på Saab m trimning av 2T motorer ca 7 år + ytterligare ett antal motorer på fritiden. Så vitt jag förstår var det bara Bengt Erik och Rolf Ebefors som i huvudsak gjorde motorarbetena under dessa åren. Man hade med andra ord rimligen byggt många bra moterer ( med tanke på alla SM tecken o internationella segrar både på bana o i rally)Hälsn Ulf G
Fredrik och Fuling. Ska ni kunna jämföra era tester.
Då kanske ni ska börja köra motorerna i bänk för att kunna få så liten felkälla som möjligt.
Jag hoppas att ni kör samma rullar varje gång. Annars blir det nog svårt att jämföra från tidigare tester.
Men det viktigaste är att bilen går bra.
Niklas
Jag har kört i samma rullar varje gång.
/Fredrik
Tack för förklaringen, fuling! Jag var rädd att man använde nån slags godtyckligt standardvärde för hur mycket effekt som brukar försvinna mellan vevaxel och drivhjul. Nu känns vevaxelvärdena betydligt mer pålitliga.
Intressant tråd.
Generellt bör ju mätvärden anges med mätonogrannhet. Tex har man ju inte samma mätonogrannhet med tumm-stocken som skjutmåttet.
Är det någon som har koll vad en bromsning kan antas ha för mätonogrannhet? Någon måste ju gjort en uppskattning av alla felkällor på någon typ av bänk/rullar. Vi pratar ju faktiskt om en stadardiserad mätmetod, eller? Skulle tro att det blir några procent…
TTuffe
I denna ( http://forum.saabklubben.nu/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=20890&page=all
) långa tråd från 2001 förekommer samma tvivlare som idag, men också detaljerade uppgifter förmedelade av Mats Jonsson Alltså delvis mkt intressant för den speciellt intresserade!mvh Ulf G
- Du måste vara inloggad för att svara på detta ämne.
