Samlad trimkunskap för v4 i en klistrad tråd?
- Detta ämne har 201 svar, 48 deltagare, och uppdaterades senast 2014-03-26 11:16 av
.
-
Inlägg
-
1an med 9:36 sp2 är ca som starta på 2an med std 8:39 som referäns.
Det går åt rätt håll 🙂
Det skulle vara kul att få igång diskutionen ang topplock lite mer.
det är lätt att säga att något är bra eller dåligt, men jag tycker mer åt det hållet att något dåligt kan mycket väl fungera, så länge man vet hur man skall använda det.
med det menar jag, på vilket sätt är saab s&r topplocken dåliga? visst det finns nu topplock gjorda som kanske ger mer maxeffekt, men poängen är väl att jämförelsen skall vara rättvis. då som nu så spelar väl kostnaden också en stor roll.
Fulings motor verkar ju vara ”rätt” bygd, så det skulle vara oerhört interessant att se en jämförelse mot en effektkurva för saabs egen dubbelblåsmotor.
vad som är viktig för folk som trimmar själv, och inte har en hel motorfabrik i ryggen är ju att man vet egenskapen till dom komponenterna man sätter på motorn.
– vad skall jag välja för att få motorn att bete sig som jag vill
– vad skall jag lägga pengarna på för att få en så bra motor som möjligt för så lite pengar som möjligt.att lägga upp en bild och sen få folk att säga ”det ser bra ut” utan att veta vilka förutsättningar som ligger till grund för att säga det, blir i mina öron helt fel.
så mitt önske om man skall samla trimkunnskap i samlad tråd är att vara systematisk och saklig. viktigast är nog att bidraga med fakta framför spekulationer. en bromskurva är 10 gånger mer interessant att titta på än en 10 sidor lång teoretisk diskution bygd upp kring spekulationer. hittils har jag inte sätt en enda bromskurva, inga mätvärden, ingenting. låt faktan (om den finns) ta över dom sura minerna.
mina 10 öre
mvh
Truls
Är nog inte många som har bromspapper på sina motorer, själv tycker jag att diskussionerna om hur man kan gå till väga är viktiga, då har man en grund att utgå ifrån, sen får man ju labba och prova sig fram lite.
Angående topparna så vore det ju kul o se bromspapper på lite olika motorer, men för att det ska ge något så måste man få reda på exakt hur topparna är portade.
Själv tror jag att även om portningen inte är 100% rätt, så kanske man kan komma till 80% rätt och ändå få en hyffsad motor.
är ju nästintill omöjligt att göra det helt rätt utan maskiner o ingående kunskap om portning, och då är man där, lämna till proffs o betala massor för portningen eller prova själv och förhoppningsvis få en hyffsad portning iaf,jag har valt att prova själv iaf.Målet med mitt bygge är att göra så mycket jag kan hemma och få ut mer effekt utan att det kostar massa stålar.
Jag har bromspapper på min bil + 201m och 402m tider.
Vem mer har det???201m och 402m är för att backa upp bromspapperena.
Kan även simulera 201m och 402m tider om jag har ett bromspapper + div bildata.
Raktframåka är pisstrist men en jä… bra mätare på hur motor mm funkar.Och min motor är väll någulunda ok, inget under. FINNS massor att opitemera, ta reda på varför effektkurvan ser ut som den gör. Men tid och fram för allt pengar räcker inte till.
JAAAA, mer fakta/data vad och varför.
Tyckande utan någon bakomliggande fakta så hamnar diskutionerna på nivån
-Min pappar är starkare än din.Så åter igen var finns all kundskap/fakta???
Jag besitter en del, men är pissless på att förmedla något då det känns änkelriktat.
Mao bara ut från mig, inget in eller mycket lite.
Vems ansvar är det att lyfta nivån?
Bitvis mitt, men någon annan får gå i bräschen.EDIT:
Få ut så mycket som möligt till så små medel som möligt är betydligt mer inponerande än att än att ha ett jätte läder och köpa allt.
Men för att lyckas någuluna behövs det kundskap och hur får man den?Jag har bromspapper på mina motorer, men bara sträcktider i skogen :racesmile: En dubbelblåsmotor och en enkelblåsmotor
Enkelblåsen är den jag körde Midnattsolsrallyt med och den går ganska bra om man jämför med de andra som var med och hade dubbellås 🙂 effekten är ointressant i skogen! motorn ska vara körbar i alla lägen för snabba tider
Vore kul och interessant om ni som hade bromspapper kan lägga upp dom i tråden med spec på motorn.
Effekten måste vara vetal i rally då det hela tiden i prinsip ax och broms.
Men då pratar jag/vi INTE topp effekt utan max effekt i det område, ytan under effektkurvan, där man kör.Och körbarhet får man om man är nogran med bla bestycking/mappning, tänding över hela varvtalsområdet.
Jag ska bromsa min motor bara jag får köra in den, syftet med den bromsningen är att
få förgasaren finbestyckad och tändningen rätt inställd, att få veta vilken effekt jag har är i och för sig kul men inte det viktigaste, det är en gatbil/bruksbil det handlar om så hög maxeffekt är mindre vesäntligt, iallafall för min del.
Jag lägger gärna upp mina papper och spec på motorn bara jag får bromsa den, det blir nog inte riktigt än men det kommer att bli av i vinter iallafall.Har tyvärr ingen scanner :sad2: men kan lägga upp lite infon ändå.
Enkelblåsmotor med BN Korsinsug 2X45 Dcoe
44/38 ventiler Toppar egenfilade,Kopparringar , RN5 kam ,
Lättat svänghjul 5,2kg
Borr 93mm slag 66,8mm ,
Max effekt 139,9Hk Max vrid 18,11 Nm vid 4850 rpm
Max Ign 32,8 vid 6740 rpm4800 rpm 120,2 Hk
5400 rpm 125,3 Hk
5700 rpm 126,8 Hk
6000 rpm 130,2 Hk
6300 rpm 135,0 Hk
6600 rpm 139,9 Hk
6900 rpm 136,6 Hk
7300 rpm 134,3 HkDubbelblåsmotor Med Mek insprut Kugelfischer
Saab S/R dubbelblåstoppar ( ej opptimala)
Saabs Korsinsug ned del, Egna spjällhus + trattar
Kugelfischer pump ( BMW 2002 Tii)
Kam slipad för å passa motorn
Lättat svänghjul 5,2 kg
Borr 92 mm 66,8mm slag Toppackning orginal + pianotråd i spår
Max Effekt 169,8 Hk vid 7520 rpm , Max Vrid 17,68 Nm vid 55024533 rpm 112,3 Hk
4985 rpm 119,2 Hk
5502 rpm 136,1 Hk
5777 rpm 143,2 Hk
6263 rpm 156,8 Hk
6773 rpm 160,8 Hk
7043 rpm 166,2 Hk
7520 rpm 169,8 Hk
7771 rpm 168,0 Hk
7820 rpm 163,1 HkDessa motorer är bromsade i samma bänk, i en annan bänk
så kan de bli andra siffror! Lägre?? Nej! Förmodligen högre då
denna alltid vissa lite el. snarare rättInga hemligheter här bara vanligt enkelt trim
Christer 🙂
Otroligt kul info Christer!!
Insprutningsmotorn verkar ju vara i en klass för sig. Men enkelblåsmotorn verkar ha ett otroligt bra bottenvrid.
Fuling, kan du lägga upp dina bromspapper?
mvh
Truls
Heldragen linje=effekt i kW
Sräckad linje=momnet i Nm1775cm3
Toppar: Enkelblås med delad avgasport.
Grottis portade, 45/36 ventiler
Grenrör: 4-1 grenrör
Kam: ENEM H3 kam
Insug med 2st stående Weber 40DCNFNååå, ingen mer som har något att bidraga med?
Truls, en annalys?
Jag har ingen bromsad moment och effektkurva på någon V4-motor.
Är ändå imponerad av vridmomentet under 5000 rpm på enkelblåsmotorn.
Det måste vara de långa insugningskanalerna i korsinsuget som ger detta ”lågvarvsmoment”.Har själv tävlat med både enkel och dubbelblåsmotorer, detta visar att min egen erfarenhet stämmer. Upp till 120km/h var det ingen större skillnad men sen gick dubbelblåsen betydligt bättre. Min uppmätta skillnad var ca 4 sekunder snabbare med dubbelblås från stillastående till 7100rpm på 4:an med 6:35 spec.2 låda.
Är också imponerad av Fulings register/effektkurva och att effekten inte dalar på så höga varv. Det måste vara H3 kammen.
Momentkurvan har samma dipp på mitten som alla äldre 4ventilade uppvisar.
4 till 1 systemet skulle kanske haft lite länge avstånd till samlingspunkten för att
få upp vridet på lägre varv.Har åkt diesel i många år och blivit bortskämd med >300 Nm under 2000rpm.
Sabbe
Hmm jag vet inte om dippen, linjära biten av momentkurvan, beror på insuglängd e grenrörslängd.
Men grenrörlängden är någulunda anpassad till kam, men förlängd en bit.Här skulle jag vilja ha möjligheter att labba/testa, men vem fa… har råd med det?
Sen 4s skilnad i effekt mellan 0 till fullfart är MASSOR.
Mina simuleringar säger ca 40-50hk i skilnad.
Tar vi Steen enkel och bubbelblås snurra borde det skilja ca ca ca 0,6s.
Nu säger jag inte att mina simuleringar är helt rätt MEN jag vet att de ligger innom rätt bollplank.Sen Sabbe, effketen axar bilen. Momnetet är det som har sönder växellådan, drivaxler mm .-)
Bevisa motsatesen den som kan 🙂Jätteinteressant jämnförelse.
Jag ger mig inte så mycket för att spekulera, så jag kommenterar inget mer.
Skulle vara kul att få lite kompletterande info om christer steens enkelblåsmotor, hur den ser ut på avgassidan jämfört med fulings.
- Du måste vara inloggad för att svara på detta ämne.
