900 Cab -94
- Detta ämne har 154 svar, 12 deltagare, och uppdaterades senast 2019-07-31 12:54 av
.
-
Inlägg
-
Kul att hitta NOS grejer man glömt att man har ??
Kom ihåg att de på ganska behändigt avstånd finns ett helt komplett system avseende ABS komponenter om du saknar något ???
Förövrigt bra fart nu, snart cab väder igen!
Mvh Nils
Ang. ABS-pumpen så om du inte kollat relän som sitter i ”ABS-centralen” så gör det. På min bil hade en verkstad monterat fel relä vilket gjorde att pumpen gick hela tiden.
Kul att hitta NOS grejer man glömt att man har
Kom ihåg att de på ganska behändigt avstånd finns ett helt komplett system avseende ABS komponenter om du saknar något 
Förövrigt bra fart nu, snart cab väder igen! Mvh Nils
Bra å veta. Det finns väl nått system i gömmorna här också 🙂
Hittade på nätet att det faktiskt går att köpa ackumulatorer fortfarande.Ang. ABS-pumpen så om du inte kollat relän som sitter i ”ABS-centralen” så gör det. På min bil hade en verkstad monterat fel relä vilket gjorde att pumpen gick hela tiden.
Har provat ett annat relä utan resultat men det är nog läge att prova ytterligare något relä. Har ju relä i en fungerande bil att prova med.
Det står faktiskt i instruktionen för tryckvakten att relät ska bytas samtidigt.
Vad är det för något hokus pokus med detta relä ?
Är ju till synes ett helt vanligt ”extraljusrelä”.
Jo… Men titta på funktionsritningen på relät och jämför med ett ”vanligt” så är dom inte lika…, ?
Nytt försök med ABS-systemet i kväll.
Letade fram ett relä som funkade för några år sedan och det visade sig ha ett annat nummer än det relä märkt ”ABS” jag hade monterat. (gissar det kommer från en nyare 9000). Mycket riktigt är det lite speciellt när man kikar på ”schemat”
Det var då f.n att Andreas hade rätt ändå tänkte jag 😉 och provade rätt relä. Ingen skillnad 🙁 Attans.
Hittade ett annat relä som funkade för någon månad sedan och nu blev det skillnad ! Efter en stund blev det annat ljud i pumpen, började gå tyngre och till slut klickade relät och pumpen stannade. Inse att pumpen inte byggt tillräckligt tryck tidigare.Provade de 2 andra reläna, alltså även det som är ”fel” och nu plötsligt stannar pumpen även med de andra reläna. Verkar alltså som det hänt något i pumpsystemet som gör att den bygger tryck helt plötsligt. Gissar på nån ventil som hängt sig och plötsligt börjat funka.
Dock lyser fortfarande lamporna för ABS och (!) så det är nått galet fortfarande.
Verkar som jag får göra lite seriös felsökning
Ja… Jag fick olika varianter av funktion när jag bytte från ett relä till ett annat sedan tog jag å bytte båda.
ABSen kalibrerar sig väl först efter att bilen rullat en sträcka… Iaf på og 900…?Ja… Jag fick olika varianter av funktion när jag bytte från ett relä till ett annat sedan tog jag å bytte båda. ABSen kalibrerar sig väl först efter att bilen rullat en sträcka… Iaf på og 900…?
Ja den behöver ju rulla för att släcka felkoder men jag tror att det bara gäller ”ABS”. Lite jobbigt detta med en bil som saknar motor men det går ju att nolla boxen i en fungerande bil och flytta över 🙂
Bromsvarningslampan tror jag inte sätter felkod men jag behöver grotta ner mig mer i detta.
Bromsvarningslampan (!) ska väl i princip bara lysa vid för lågt tryck och/eller låg nivå om jag minns rätt.Funktionen på reläna verkar ju också lite skum så det ska jag rota djupare i
Finns ju även några dioder som kan bråka om jag minns rätt.På STCS forum finns en FAQ tråd om ABS MKII 9000 som är tämligen detaljerad. Även jag har bidragit med några rader i denna så jag fräschar upp minnet lite 🙂
Utifrån att bromsvarningslampan (!) lyser trots att pumpen startar och stoppar tror jag att servotrycksövervakningen fungerar men det ska väl inte uteslutas att reläknas även kan orsaka lampknas så det får jag grotta mer i.
Annars är Nivåvakterna i behållaren något att kolla lite extra. Har haft trubbel med dom på andra bilar.Kopierat från STCS
Efter att ha haft egna problem med ABSen på min 9000 och i princip gått igenom hela elsystemet m.m så tänkte jag samla det jag lärt mig i denna FAQ-tråd. Hoppas att nån får användning för det.
Beskrivningen gäller i första hand ABS MKII som hängde med fram till ca 1993
Vissa delar stämmer även på senare 9000 och på sena og900Måste börja med att tacka alla inblandade som bidragit med info. (”T”, ”Zenobia”, ”Garfild”, ”Urban”)
ABS – Anti-lock Braking System, som ni säkert vet så är det ju benämningen på låsningsfritt bromssystem.
ABS MKII är ett 3-krets system där framhjulen ABS-regleras individuell och bakhjulen regleras tillsammans.
ABS MKIV är ett 4-krets system där alla 4 hjul kan ABS-regleras individuellt.
Tyvärr så är det även ett ganska vanligt fel i våra 9000 då den mycket irriterande ABS-lampan lyser mer eller mindre konstant.
Hur går du då till väga för att försöka lokaliera felet? Då ABSen ändå är ganska skön att ha i bakfickan om det skulle krävas en panikbromsning.Börja med att fundera på hur ofta lampan lyser: lyser den jämt? slocknar lampan vid start för att sedan börja lysa när du åker från parkeringen? börjar den ibland lysa under färd?
Förklaring till varningslamporna:
ABS = Varningslampa ABS. När den lyser är ABS-funktionen urkopplad.
(!) = Bromsvarningslampa. Tänds vid låg bromsvätskenivå eller lågt servotryck. KÖR INTE BILEN NÄR DEN LAMPAN LYSER!
När bromsvarningslampan (!) tänds så tänds oftast även ABS-lampan eftersom ABS inte kan jobba om det inte finns servoverkan och fungerande bromsar. Vid utebliven servofunktion (t.ex. pga trasig hydraulpump) finns det fortfarande bromsar, dock enbart på framhjulen och utan servoassistans.
Lyser enbart ABS-lampan har man fortfarande fullt fungerande bromsar med servo, dock utan ABS-reglering. SBP gillar inte att ABS-lampan
lyser..När tänds varningslamporna?
Bromsvarningslampan (!)
* Låg nivå i bromsvätskebehållaren
* Lågt tryck i servosystemet (under 105bar)ABS-lampan (Anti-lock)
* Bromsvätskenivån sjunker ytterligare, dvs en lägre nivå än den som triggar bromsvarningslampan (!)
* Fel i styrenheten
* Ledningsbrott i kablaget
* Dåliga signaler från hjulsensorer
* Driftstörningar i reglerventiler och huvudventil.Bromsvätskebehållaren
I behållaren sitter ett filter som inte går att byta och som har till uppgift att skydda hydraulpumpen från skräp. Ett igensatt filter kan teoretiskt orsaka problem i systemet.
I behållaren sitter 2st nivåvakter.
Den övre nivån tänder bromsvarningslampan (!) och när nivån sjunker ytterligare (den lägre nivån) tänds även ABS lampan som då lyser konstant.
Om det blir avbrott i någon av dessa kretsar tänds lampan på den kretsen. Det innebär att ett avbrott på kretsen till den lägre nivåvakten tänder enbart ABS lampan (när detta sker pga låg nivå tänds både Anti-lock och (!) ), och kopplar ur ABS regleringen.
OBS tänds ABS lampen pga låg nivå i behållaren sätts ingen felkod för detta.
Ett avbrott i någon kabel till tryckvakten kan troligen ge liknande symptomLyser lampan jämt:
Då kan felet vara av mer allvarlig natur, t.ex trasig ABS-pump eller liknande. Men man ska börja med de enkla felen, gå till nästa steg:Slocknar lampan vid start för att sedan börja lysa när bilden börjar rulla:
Systemet fungerar ungefär såhär, jag citerar ”T” då jag inte kan finna nån bättre formulering:
T skrev:
Jag tror felkontrollen som görs bara är signalförekomst, ej någon belastningstest. Om frekvens uteblir från minst en givare när minst en givare ger signal sätts felflaggan.Alltså: om en sensor inte fungerar så är det fullt normalt att lampan slocknar vid start av bilen för att sedan tändas direkt när bilen börjar att rulla.
Troligen så är det alltså nån av hjulsensorerna som gett upp eller glapp i nån kabel på väg ut till nån sensor. Plocka fram en multimeter med ohmmätningsfunktion, mät sedan sensorerna enl. följande:Det sitter 4 st svarta 2-pols-kontakter runt om i bilen (ca 5cm långa och 1 cm i diameter), var och en kopplad till en sensor.
Vänster fram: Sitter i akvariet framför ratten. precis till höger och snett under den gråa 3-polskontakten.
Höger fram: Sitter på ungefär samma ställe fast på höger sida såklart.
Bak höger + vänster: under baksätet och under mattan, kontakterna ligger i ett hål täckt med nån sort skumplast.När du hittat en kontakt så ser du ju vilken av ändarna som leder nedåt mot sensorn och vilken som leder mot ABS-boxen.
Koppla isär kontakten, och mät den ände som leder till sensorn.
Om sensorn är OK så ska du få ett värde som ligger på 800-1400ohm.
Ett annat sätt är att snurra hjulet och mäta spänningen som givaren genererar. Vid en rotation på 1 varv/sek ska spänningen vara min 0,1V AC
Koppla isåfall ihop kontakten och leta efter nästa.
Får du inget värde alls så är antingen sensorn defekt eller så är det kabelbrott på vägen till sensorn.Förhoppningsvis så har du nu lokaliserat en eller flera defekta sensorer. Om du vill vara helt säker så köper du en ny sensor på SAAB, är dock rätt dyra (ca 1200 kr). Jag gjorde en chansning och köpte en beg. på bildemonteringen för 300 kr, och den har hittils funkat fint i 1,5 år. Men valet är upp till dig och din plånbok.
Bytet är inte avancerat då sensorerna bara sitter med en skruv, men sensorn kan va lite jävlig att få ur sitt hål så en stor portition tålamod krävs.Börjar lampan lysa ibland under färd:
Kan antingen vara alt. ovan med trasig sensor eller mer troligt: glapp i en kabel. Felsökningen går till på ungefär samma sätt som med sensorerna men med den skillnaden att du (när du mätt sensorn och inte fått något resultat) trycker ihop kabeln, dvs gör den kortare och ser om du nu får nåt mätresultat. Fortsätt med att klämma, vrida å trycka på kabeln och se om du får nåt resultat.
Om du fortfarande inte får något mätresultat så är sensorn kass och måste bytas. Får du däremot ut ca 1000 ohm när du trycker ihop kabeln så har du glappkontakt som måste åtgärdas. Försök att lokalisera glappet så gott det går genom att trycka ihop samt dra isär kabeln och samtidigt mäta. klipp bort den felaktiga stumpen, byt ut mot lämplig mjuk-kabel samt täta skarvarna med krympslang samt silikon.Testa nu att starta bilen och åk en sväng, förhoppningsvis ska du nu ha ett fungerande ABS-system gjort för att rädda liv!
Kolla även detta http://hem.bredband.net/prodigal_son/sa … sdiode.pdf
Tänds ABS lampan direkt när tändningen sätts på?
Då har du ett fel av ”allvarlig art”.
ABS-lampan tänds direkt när tändningen vrids på av följande fel:
• Avbrott eller kortslutning i kablage (eller anslutning) till hjulsensor, ventilblock (ABS-ventiler) eller huvudventil ABS.
• Fel i styrenheten.
Sålänge som felet finns blockeras styrenheten från att ”släppa” övriga felkoder, utan visar enbart den allvarligaste felkoden. Tyvärr är det inte säkert att felkoden pekar ut rätt komponent. Om man t.ex. lossar kontaktstycket till ventilblocket ger styrenheten felkoden 1222 , dvs huvudventil, som har ett eget kontaktstycke.
Ventilerna kan ohm-mätas, följande värden gäller:
Huvudventil: 2-5ohm
Inloppsventil: 5-7ohm
Utloppsventil: 3-5ohm
En känslig punkt på ventilpaketet är jordningen eftersom alla 6 in/ut –loppsventiler har en gemensam jordkabel. Ett fel på den jordningen slår alltså ut samliga ventiler, dvs samma effekt som om man lossar kontaktstycket till ventilerna.Lyser både ABS-lampa och bromsvarningslampan (!)?
Då ligger felet antingen i pumpenhet eller i låg bromsvätskenivå.
En kontroll av vätskenivån, säkringar och relän är det första man gör.
Nivåvakten i bromsvätskebehållaren kan kontrolleras genom ohmmätning.
Pin 1-2 = 10 ohm (tom behållare)
Pin 3-4 = 1 ohm (fylld behållare)
Med endast tändningen påslagen kan man höra när pumpen arbetar och bygger upp trycket i accumulatorn.
Hörs inte pumpen går den inte…
Fungerar inte pumpen blir bromspedalen stenhård och bromsverkan låg (servoverkan och all bromsverkan bak saknas)Tänds Bromsvarningslampan (!) när man bromsar.
Troligtvis är accumulatorn trasig. Kontroll för på följande sätt:
Vrid på tändningen och pumpa på bromsen tills pumpen startar. Vänta tills pumpen stannat och pumpa tryck på bromsen 10ggr på 5sek. Tänds bromsvarningslampan och ABS-lampan efter 4 tryckningar eller mindre är accumulatorn trasig och ska bytas omgående. Klarar man 8 tryckningar innan lamporna tänds är den ganska dålig – överväg byte.ABS-lampan tänds inte alls:
Om inte ABS lampan funkar alls kan man kolla följande:
Diodproblemet http://hem.bredband.net/prodigal_son/sa … sdiode.pdf
Man kan även misstänka lampan i instrumentpanelen och för att byta den måste mätarhuset plockas ur bilen – ganska jobbigt alltså..
Om inget av ovanstående hjälper återstår att kontrollera kablar och kontaktstycken. Det sitter ett kontaktstycke vid torkarmotorn som tydligen kan trassla in sig i torkarlänkaget och slitas sönderDet jag skriver finns även att läsa i tråden Prodigal_Son länkade till men jag tänkte det kunde vara idé att lägga den även här, så man slipper leta igenom hela tråden.
Såhär läser du ut ABS-felkoder på 9000 med ABS MKII (-93)
Börja med att öppna den lilla luckan i akvariet, där under finner du ABS-boxen. Om du följer kabelhärvan från boxen så finner du en liten tvåpolig kontakt cirka 2 dm från boxen. Kortslut denna kontakt, sätt dej i bilen och vrid tändningen till ”ON”, dvs så att strålkastare m m tänds. Lossa nu på kortslutningen och titta på ANTI LOOK-lampan. Först tänds den en kort stund för att sedan börja blinka ut felkoder.Funktionen att läsa blinkkoder via ABS-lampan kom 1990
För att läsa felkoder på äldre bilar måste man skaffa en styrenhet från t.ex. 90-91 som har Saab art nr: 40 02 176 och komplettera kabelhärvan med en anslutning för felkodsavläsning.
Den komplettering som behöver göras är följande:
Kontaktstycket till styrenheten kompletteras med en kabelsko och kabel (Saab art nr 91 20 957) på Pin 26
Pin 26 kopplas sedan via en strömbrytare till jord.En felkod består av fyra siffror. Tex 1233. Lampan blinkar då följdaktligen ett kort blink, paus, två korta blink, paus, tre korta blink, paus och slutligen tre korta blink. För att slutligen blinka ett långt blink för att visa att felkoden är slut. Samma felkod kommer nu visas igen. För att istället visa nästa, kortslut kontakten en kort stund och lossa sedan kortslutningen så kommer nästa felkod att visas. När alla felkoder har visats blinkar lampan fyra långa blink för att visa att det inte finns några mer felkoder. (Felkoden 0000)
För att radera felkoder måste ALLA felkoder läsas ut och sedan måste bilen köras med minst 20 MPH.
Notera att det inte går att radera felkoderna genom att göra styrenheten spänningslös. Det innebär alltså att man kan flytta en box med felkoder till en annan bil för avläsning och nollning av felkoderna. Kan t.ex. vara användbart vid felsökning på en äldre bil utan möjlighet till felkodsavläsning när det finns en annan bil med den möjligheten tillgänglig.
Har man ett fel av allvarligare art går det bara att läsa ut den ”allvarliga felkoden” innan felet är avhjälpt, detta för att man ska börja reparationen i rätt ände. När det allvarliga felet är avhjälpt går även övriga felkoder att läsa.Felkoder:
————————–
1111 : Internal ECU fault
1112 : LF Inlet Valve
1114 : RF Inlet Valve
1122 : Rear Inlet Valve
1132 : LF Outlet Valve
1134 : RF Outlet Valve
1142 : Rear Outlet Valve
1222 : Main Valve
1233 : Missing Signal LF
1241 : Missing Signal RF
1243 : Missing Signal RR
1311 : Missing Signal LR
1312 : Current leakage from battery to circuits for pressure transmitter and brake fluid level transmitter
4444 : Fault free, no codes stored
0000 : End of stored codes
————————–Några länkar i ämnet ABS
Hänvisar till denna tråd för ytterligare info i ämnet:
http://forum.saabturboclub.com…..php?t=2630
http://forum.saabturboclub.com…..p?t=119371Har även samlat lite dokument som jag sparat på mig under resans gång, elscheman, osv. Finnes här:
http://hem.bredband.net/prodigal_son/saab/ABS/Test av accumulator
http://www.thesaabsite.com/Saa…..esting.htmFelkoder och avläsning
http://www.thesaabsite.com/900…..939000.htm
http://www.thesaabsite.com/900…..etreve.htmABS info
http://www.thesaabsite.com/900…..es%20Mean?Fuktproblem ABS 9000 1991 (orsakar konstiga felkoder)
http://www.thesaabsite.com/900…..rissue.pdfHydraulikenhet ABS MKII
Hydraulikenhet är hjärtat i systemet och således också den dyraste.
En elektrisk hydraulpump har ersatt den konventionella bromsservon och den en är sammanbyggd med servocylinder, huvudcylinder, bromsvätskebehållare och ventilpaket till en enhet. Tyvärr går det bara att byta några av delarna på hydraulikenheten.
Pumpenheten med elmotor, pump, accumulator (”bomben”) och tryckvakt sitter fast med 2 skruvar, en slang och ett rör i hydraulikenheten kan enkelt lossas.
Pump, accumulator och tryckvakt finns att köpa som reservdel och kan således enkelt bytas.
Enl. uppgift ska det gå att hitta en pump och motor som passar våra Saabar även på någon Ford Scorpio.
Huvudcylinder, servocylinder och ventilpaket går inte att reparera pga att det inte säljs några reservdelar till dessa. För den nyfikne är det naturligtvis fullt möjligt att ta isär dessa …
Bilar med TCS har ytterligare ett ventilpaket för TCS-regleringenÖvriga tips och trix
Hjulsensorerna är känsliga för smuts på givarspetsen och i kuggkransen. När man har loss t.ex. drivknutar är det en god idé att rensa kuggkransen med en stålborste och att även rengöra givarspetsen i navet.
Är kuggkransen skadad kan man nog räkna med att få ABS-problem…Ryktet säger att vissa ”piratknutar” inte har rätt antal kuggar på kuggkransen. Sant eller myt? Oavsett vad kan det vara en god idé att räkna kuggarna för att slippa en långdragen felsökning.
Hydraulsystem är känsliga för smuts i oljan – så även ABS-systemet. Byt bromsvätska regelbundet så lever prylarna längre.
Felkoden 1111 verkar kunna sättas utan att det finns något fel.. Får du den felkoden, gör en ny avläsning för att kolla om den ligger kvar.
Mycket av detta är applicerbart även på bilar med TCS eftersom det är stora likheter i systemen.
När ett fel uppträder kan man förutom att läsa felkoder även kontrollera alla kontaktdon i jakt på oxiderade stift och kablar. Bilarna med detta system börjar vara ganska gamla nu så oxid är väldigt vanligt och oxiderade kontakter kan ge många mystiska fel och konstiga och ibland rent felaktiga felkoder.
Mer fördjupning i ämnet MKII finns i Verkstadshandbok 5:2 Låsningsfria bromsar art nr 340950
Lite kuriosa input, min Gröne og900 hade stått i typ 10 år innan jag köpte och började köra med den (dock vätskefyllt system hela tiden). Jag renoverade samtliga bromsar, blästra måla packningar skivor belägg mm. Fast vid besiktningen så var det ojämn bromsverkan fram men bilen gick igenom. Sedan följde det sig att det alltid blev ljumma fälgar fram och mkt bromsdamm efter lite körning. Sen tog bromsarna lite ojämnt o det märktes vid kraftigare inbromsning. Allt var ju nytt d.v.s. renoverade ok, inget kärvade allt löpte lätt osv. Mkt märkligt, smörjde upp allt flera ggr och då blev det bra ett kort tag sedan började bromsen vänster fram alltid gnissla lite försynt och det blev lite ljummet. Till slut blev det även lite vibrationer i ratten vid inbromsning så ngt var knas helt klart med vad!?
Men av en händelse så bromsade jag lite hårt på en grusväg så ABS:en fick jobba en stund och pulsera. Det avhjälpte det hela, allt blev rätt. Ojämn bromsverkan försvann, inget gnissel, ingen värme, inget bromsdamm.Så mitt tips är när du fått rull på cabben (ja även till er övriga og900 ägare med ABS) ut och motionerar ABS mm så det får jobba, det kan verkar det som kärva lite över tid om det inte används. I mitt fall var det väl ngt i ventilpaketet som behövde lite tryck och motion för att vakna till. Så nu är det tillagt i uppstart inför varje säsong att ut o bromsa på grus för att motionera ABS systemet. Tydligen viktigt att bromsvätska byts regelbundet annars kan det bli fel på ventilpaketen fick jag höra senare. Det kanske stämmer jag vet inte, men så fort jag får chansen så brukar jag se till att motionera systemet.
Nu inför 2019 behöver jag byta den ”svarta bomben” (ackumulatorn) då det inte krävs spec. mkt tramp för att lampan skall tändas i instrumenthuset.
//Björn
Björn
Västerås
Garaget: www.garaget.org/Mr_SunBear
Instagram: www.instagram.com/mr_sunbears_garage
Projekttråd STCS http://forum.saabturboclub.com/showthread.php/148978-Mr_SunBear-s-Garage-Bilarna-och-projektendet går att koppla in tech2 i ABS och SRS systemet på og900 om jag minns rätt. efter en viss årsmodell, men det problemet har ju inte du!
Motionering av systemet tror jag definitivt behövs. Redan vid luftning var det problem att få ut bromsvätska ur ett ok fram. Efter lite motionering av huvudcylindern släppt det problemet. Gissar att det är nått liknande som gjorde att systemet inte byggde tryck som det skulle. Troligen någon ventil som kärvat fast.
Ackumulator verkar gå att hitta på nätet om man söker lite. Troligen går det plocka från någon annan bil också.
Tror inte T2 går att koppla till ABS på dessa men jag ska dubbelkolla det.
Däremot finns uttaget för att ta fram blinkkoder.SRS går. men ABS är jag lite mer osäker på.
SRS blir inaktiverat på denna är det tänkt.
ABS tror jag inte går läsa med T2. Det är ia inte kopplat till något diagnosuttag vad jag kan se.Förövrigt bra fart nu, snart cab väder igen! Mvh Nils
Rullar på ganska bra nu 🙂 Är ju lämpligt att vara i garaget nu när det är -20° ute.
Känns som att uppstart börjar vara inom räckhåll snart.Väntar på några slangar som ska monteras innan motorn lyfts i men först ska det bli ordning på ABS också.
Är nog även nån timme att skruva ihop framvagnen och kontrollera alla skruvar där. Att ta över ett påbörjat projekt är ju lite vanskligt… Var har klåparen före mig varit och skruvat egentligen ? Var finns alla skruvar som saknas ? Just i framvagnen vet jag att det finns lösa skruvar…
Lite otäckt var det att upptäcka att huvudbromscylindern var lossad från pedalen. Pedalen kändes ok men länkaget var löst…Får lägga ganska mycket tid på att leta skruvar och andra små saker just nu. Saker som saknas och som jag vet bestämt att jag sett i nån låda. Senast igår insåg jag att det behövs ett urtrampningslager också – attans!. Efter lite letande hittade jag 5st 🙂 Det är nackdelen med att ha ett projekt stående för länge, man hinner glömma vad man skaffat och inte skaffat så vissa saker blir det många av medan andra saknas helt.
”Det är nackdelen med att ha ett projekt stående för länge, man hinner glömma vad man skaffat och inte skaffat så vissa saker blir det många av medan andra saknas helt.”
??
Visst är det så!!
- Du måste vara inloggad för att svara på detta ämne.
